在全省城镇工作会议上的讲话

来源：湖北省住建厅网站

俞正声书记在全省城镇工作会议上的讲话

（根据录音整理）

（2003年11月19日。作者时任中央政治局委员，湖北省委书记，后曾任中央政治局常委，十二届全国政协主席）

同志们：

刚才，清泉同志代表省委、省政府就城镇工作讲了很全面的意见，光焘同志站在全国的角度对我们的城镇工作提出了很多指导性意见,希望同志们很好地研究，很好地贯彻。省委、省政府下发了一个文件，这个文件是经过反复调研、省政府经过认真讨论出台的，我也改了一遍。应该说这个文件是个好文件，本来想这个文件在大家讨论之后再下发，因为我们这个会议一拖再拖，文件就提前下发了。根据他们两位刚才讲的意见，我想强调三个问题。我不是布置工作，是想提高大家的认识。特别是县市长们，将来都得进培训班。凡是没有学过城市建设规划，没进过读书班的，恐怕都得进，包括市州长们，市州长进北京的班。你们别老是派副职去，自己没学过，到北京去学半个月。没去过的，下决心去学一学。别老是党校愿意去，这不愿意去。党校很重要，这个班也很重要。党校是提高你的政治思想意识，这个班是提高你的业务技能。要又红又专，特别是当市长，连规划都不懂，怎么当市长？最后，进了大狱，还不知是怎么进的。我这不是吓唬同志们，你搞不好，大狱都不知道是怎么进的。今日座上客，明日阶下囚啊。现实的危险性是存在的，你看衡阳那个明显违规，规划局批了没有我不知道，管理部门干什么去啦。我处理重庆武隆事件，就是武隆滑坡跨房子，死了79个人，头一条就是违反规划了。省里批的总规这个地方不是建设用地，是非建设用地，县长大笔一挥，改成建设用地，这是违反规划啊。这里老的县长已经退了，主管的是常务副县长。县长撤职，你违反规划了。同志们得小心啊，你不懂，既不懂法，也不懂规划，不行的。我下面讲三点，就是希望同志们当市长的时候，要小心的三个问题。建设厅给你们发了两本书，即《城市规划读本》和《城镇规划建设管理读本》，你们一定要好好看一看。

一、关于规划问题

要想当市长，你先要把规划好好地学习一下，要掌握相关知识。有的同志说，你不就是画一个画，这儿是红的，那儿是绿的，这就是规划。有的同志请人把规划做了，就放在那儿。就说，我做了，我请专家了。我觉得在规划问题上，至少有四个特点，你们要掌握。

第一是预视性。搞规划要有预见性。有没有预见性，对城市建设、城市发展关系甚大。规划没有预见性，怎么叫规划？我经常走东湖旁边这个路，这当然不是我们解放以后修的，解放以前就有了。武大离湖边太近，当时武大如建得离湖边远一点，湖边再留一点花坛，留一点行人步行的路，那就好了。这说明什么呢，这是30年代修的，预见性不够。这种事，不是一起两起。什么叫预见性？第一个你要有群众观点，要把好的地方留给公益性事情。没有群众观点，规划的预见性就出不来，好地方被先占着，东湖宾馆就是把好地方先占了。这不是指责先人，我们预先性不够的事也多。青岛在海边，城市建设东移，这是不错的，是正确的决策。但青岛海边预留的地方就不够，等我发现的时候，这里已盖上了房子。管开发的人说要资金平衡。结果，海边留的地方不够。市长们要有预见性，首先要有群众观点。哪些地方要给群众留着，将来要做公益性的事情。其次，要有发展的观点。城市总要发展。发展到什么程度，向哪个区域发展，这个跟我们“红线”、“绿线”、“蓝线”的设计很有关系。其三，要有生态平衡的观点。像“蓝线”、“绿线”的确定，就是生态的观点。预见性不够，最忌讳短期行为，追求表面政绩。想怎么来钱，就怎么搞规划。规划服从于钱，这预见性就没有了。

第二是强制性。规划不是鬼话，总体规划要有强制性。总体规划不是画点蓝的、绿的，画在那儿一摆就是了，要注意总体规划的强制性内容。总体规划有一些是预测性内容，有一些是强制性内容。什么是预测性的内容，这个城市搞到多大的规模，向哪个区域发展，这就是预测性内容，其中也包含一定的强制性内容。更多的强制性内容，是我们政府文件中规定的四条线。“红线”，即道路红线，就是预留的道路的扩展。红线之内对不起，不能新建建筑。现在没钱，你可以不拆，但不能新建。“绿线”，即绿化区域，绿线内同样不能新建建筑，已有的今后要拆，变成绿地。已经有绿线画出的，不能再侵占了。“蓝线”，就是湖泊区，不能填湖。蓝线规定的范围，是无论如何不能填的。谁填了，谁就是违反规划，就是违法，要惩处的。还有一个“紫线”，文物保护。如果规划没有强制性内容，这个规划就是空的。除了这个，还有没有强制性内容，还有。我讲最核心的，像环境保护、土地占地等，都有规定。一定要注意强制性规定内容，这是在总体规划执行中最重要的。什么叫控制性详规，区域里头要建设，要盖多少房子，必须有多少绿地，高度的限制是多少，道路的出入口设在哪里，等等。总体规划是城区总的东西、要求。控制性详规是一个区域内具体技术要求。我们出问题出在哪儿呢？总体规划有违反之处，也有大量的出在没有控制性详规，随心所欲地批准建设。再是有了之后不执行。当前，城市规划最突出的矛盾，一个是“四线”要划定，另一个是控制性详规要作为主攻突破口。为什么把控制性详细作主攻突破口呢？因为从规划管理系统来说，在座的规划局长大概也有一些，本身对这个事就不积极，多数规划局不积极，我不知道武汉规划局积极不积极。为什么不积极呢？因为这个控制性详规一出来，就限制了它的自由裁量权。水果湖地区能不能盖高楼，哪块区域能盖多高，这块地多大，这个详规一出来，规划局就没有权力给开发商多批面积。它的权力小了，各部门就不用找它作揖了。这个道理大家都知道，但进展迟缓，原因是什么呢，规划部门没有摆脱部门意识。不客气地讲，也许你们不错，下面的人没摆脱。规划局要自我革命，自我约束。水果湖地区武汉市必须拿出一个控规来，现在还没出来吧。没有，省直部门申请一个你说怎么办。某个省直部门要申请集资建房，批不批？原来没交给你，现在交给你了，要管好。行管局管就更乱了。一个城市的规划，省直是行管局管，这在全国少有。这块地方，你们最难管，因为领导太多了。哪个部门找领导，领导可能写请武汉市协助办理。你说办不办？最好的办法就是把你的控规拿出来，人大讨论通过了，哪个省长批的也没办法。你跟省长报告，根据人大通过的控规，我这个地方没办法批，否则我违法了。省长也不了解情况，他批给你条子，也不是要你照办。这个问题我就吃过亏。青岛有一片地叫汇泉角，非常好的地方，海军就非要盖一个建筑。你不批吧，军政关系啊。批了，它盖军宫宿舍，能挣好几千万。你批吧，明明违反建设规划。主管副市长心软了，他说就这么一个单个的，还可以吧。光靠个人能顶得住吗？后来八大观控规出来了，每个地方、每个建筑、体量是多少、容积率是多少、高度是多少，可不可以加高，全出来了，人大一通过，谁也别说话了。不是我对军队不好，是法律有约束。所以，控规本身一是对我们自己行为的约束，一是改变现在这种乱七八糟的状况，很有效的东西。讲规划，你们先搞四条线。督促规划部门2-3年内把控规搞齐，可以避免房地产中间的很多腐败情况。房地产腐败主要出在两个方面：一是土地不公开拍卖，这是国土资源部门的事情；二是审批的规划提高容积率。本来这个地方只允许盖6层，却允许盖到8层。还是这个地方，原来付了100万了，是盖6层的。到规划部门小笔一挥，6层变8层，那2层等于没有付地价。这种情况多啦，比比皆是，不信你们下去查。规划局长你们扪心自问，你们做过没有。我估计，你们不一定受贿了，是经不住人情，领导批条子，人情关系，顶不住。要讲规划的强制性，请你们市长注意这两条，一条是四条线，第二个是控规。有的同志说，我这个县很小，小有小的弊病，小有小的房地产商，小有小的挣钱的办法，同样要解决这样的问题。

第三是公开性。四条线也好，控规也好，最终要取决于群众的监督。这些东西必须是公开的，不公开，这种强制性没有意义，只有公开了，强制性的东西才能落到实处。怎么公开，公开的办法很多，最好的办法是上网。就是把你的控规、整个规划、四条线坐标，统统在网上建立起来。当然里面有一个地理信息系统这个基础性工作问题。大中城市要解决，把你所有的规划管理置于群众的监督之下。这样哪个地方盖个楼，一开工我上网一查，就知道你的规划有没有。只有置于群众的监督之下，规划增加了公开度和透明度，我们的规划管理市长才可以少操心。最后一条是保持连续性，不能一个市长一个令。规划是经过上报批准的，执行起来有它的严肃性。规划问题希望你们县市长能够理解和重视。

二、关于城镇建设问题

城镇建设要求实为民。一要实事求是，一要从群众利益出发，不能搞形式主义，搞花架子。首先，城镇化是一个过程，不是一蹴而就的。刚才，清泉同志已经讲了，没有工业化，哪来的城镇化。商业兴市，光有商业能兴得了市吗？荆州的商业发达，没有工业，你看荆州破破烂烂的，没有工业啊。荆州市城区80万人，真是不小的城市，财政收入多少呢？城区本身6个亿，真可怜，一个80万的城市才6个亿的财政收入。我在烟台的时候，30万人的城市，1985年有8个亿的财政收入。城镇化是伴随着工业化的过程，没有工业，城镇化上不去。湖北的突出矛盾是什么呢？当然粮棉产区是一个矛盾，现在有很大的误解，最突出的矛盾就是工业化不够，包括武汉，武汉工业化也不够，差得很远。所以，城镇化的过程不是人为提高拔高的过程，不是我们今天开这个会，回去就大搞城镇化。为什么开这个会？今年工业化我们强调得很重，我们提出要“一主三化”，那么城镇化怎么搞，第一个要抓规划，第二个要求实为民。政府已发了文件的，要特别注意这几个问题。要从实际出发，要有过程，不要急于求成，不要搞表面文章，形式主义。刚才，清泉同志已经讲到这个问题。我们省里要求是，一个县重点抓好二至三个镇包括县城，有的县抓两个镇也行，像五峰，就渔洋关和县城。抓两个镇就不错。像巴东，搞好野山关和县城就行了。全省抓好100个重点镇，有的县一个，有的县两个，少数县搞三个。不要一提城镇化，每个乡镇都做一个大规划，有的乡镇没有具备这个实力，规划你画个很简单的图就行了。不是所有的乡镇都要搞总体规划，都要搞四条线，都要搞控规。一个县城要搞，有的乡镇就做一个简单的规划，有的乡镇就要做详细一点。要从实际出发，不要一开城镇化的会就刮风，要随着产业的发展逐步地培植我们的重点的小城镇。昨天，远志同志跟我说，他最近下去看，觉得有一种情况值得注意，就是有些乡镇搞工业园。有几个乡镇能搞工业园？全省我看没几个乡镇能搞工业园，不具备这个条件。县里集中，各乡镇都在县城附近，或者重点乡镇搞一下，税收各收各的。到处都搞工业园，最后谁的工业园都上不去。工业有一个聚集效应。你们县市长要注意这个事情，中央三令五申不要搞工业园。现在有的乡镇很迟钝、不敏感。你有一个项目，就办一个项目，何必叫它工业园呢？你这个项目该征地就征地，你办手续嘛，最怕什么东西呢？你划一块地，什么也不干，然后对外老吹我有什么工业园。我就看到，有的县里搞一个什么工业园，到那里一看，什么也没有，你叫它工业园干什么？好虚名不务实。小城镇建设，不能急于求成，要有序地推进。也不一定一种模式，好的乡镇，好的村，集中建房，这当然是一种模式。分散建设也值得研究，不要一概笼统地反对之。我到日本看，日本农村的房子多数都不很集中，也很漂亮。从实际出发，要靠小城镇的聚集力吸引大家到城镇来住，不能强迫农民归大堆。第二点，城市建设要从群众的迫切需要出发，有重点地推进。重点要放在群众最需要、最关心的实际问题上。不要一提城市建设，就是盖大楼，就是修广场。我到一些县里去，县里同志老希望我看看广场。说老实话，这广场有看头的不多。你到欧洲去，欧洲的城市不大，街心有绿地，搞得非常精致，很舒服。我们很多广场呢，就是摆谱，里面种上草，草又没钱养，又很荒芜，几根灯杆，孤孤零零的，看上去很难受。你们修完之后，看到这种状况，心里难受不难受。一定个要从实际出发。我们省的多数乡镇，包括县城还不具备建大广场的需要和条件。修大的广场，要有精心的考虑，大广场周围房子总要有一定的规模，没有一定的规模，光一个大广场有什么意思。还要有一定的人气，没有人气这广场干什么用？不顾具体条件，又没有审美观点，就盲目去搞。我有一次到邻省一个口子镇，省里花很多钱修了大广场，大广场还不在市中心，在市区旁边。我想，你修在市外头干什么用啊。我们山东省有一个市，修了二十几万平米的大广场，花了十几个亿，广场什么树也没有，这种东西不能搞。要不要政绩，要政绩，不能为了政绩而政绩。政绩是群众的满意程度，城市建设是为了解决群众的生活需求。要不要建广场呢？要建，要符合群众生活需求的广场。我当建设部长的时候，上海提出，一个老百姓出门500米，就有休闲的地方。这个地方不一定很大，这种指导思想是以人为本的。城市建设要以人为本，要考虑城市建设所建的东西，是让群众干什么，适不适应需要。武汉的洪山广场修得不错，不是很大，周围居住的人不少。广场不是很平，有起有伏，修得很有特点，平时或礼拜天去的人很多，很适合群众的需要。因此，建广场要根据你这个城市的特点和需求。第三点是城市建设中要审慎地处理和群众利益相关的问题。当前最直接的就是拆迁问题。刚才汪部长已经讲了很多了。拆迁涉及到公众利益。什么叫公众利益？修路，铺设水管，兴建医院、学校，这种拆迁要跟群众讲清楚道理，要有合理的补偿。经济利益的拆迁，谋取商业利益的拆迁，如建商品房等等。这种拆迁，政府要处在一个仲裁的位置上，不能处于当事人的角色，希望同志们把握。现在群众的维权意识很高，这是个进步，群众要起来维护自己的利益。当然这种利益中，有合法的利益，有不合法的利益。有合理的利益，有不合理的利益。我们讲，群众利益无小事，是讲我们要重视群众利益的问题，不是说所有群众利益都是合理合法的，即使是不合理、不合法的群众利益，也要审慎处置。一定要有很强的法律意识和观念。除了拆迁还有网点的设置，市容的管理，等等，都涉及到群众利益。对这种群众利益的处理，要高度关注，不能掉以轻心、淡漠处置。昨天，我看到动态清样上报道，山东省一个市，老百姓把市政府砸了。什么原因呢？一连串的事情，取消机动三轮车、清理网点，最后爆发点是城管人员打人，打人之后绑走，拖在车上拖死了。要不要管市容？要管。但是涉及到群众利益的问题，要依法办事。你城管人员没有限制人身自由的权利，你的授权是有限的。政府的权威在哪里，政府的权威不能体现在违法行政上，法律没授权，你得忍着这个事情。那么该办的事怎么办呢？商量一种群众可以接受的办法，象武汉取消麻木，就是用群众接受的办法，不是简单地用行政命令。用行政的办法，同时和群众的利益结合，使群众的利益得到适当补偿，在这种情况下，妥善地把处置麻木的问题和群众的就业、群众的补偿三者结合起来。有的同志讲，我们这个县没有这个实力，没有这个实力，你就先不要处理这个问题。跟武汉市还不一样，等你有了这个经济实力，到了解决这个问题的时候你再去解决。城建问题，你先解决居民的吃水、污水的处理、道路的畅通和孩子的上学方便等等，先把群众生活的问题解决好。所以讲城市的建设，城市的发展，一定要有求实为民的思想。这是“三个代表”的体现的很重要的一个原则。

三、关于城市建设协调发展问题

城市建设要讲协调发展。最重要的是遵循规划、节约土地的、环境保护等问题，还有防灾意识问题，等等。我这里突出讲一个工程质量问题。为什么呢，在座的都是市长，我对我们的建筑工程、房屋建筑，我是十分的不放心。我估计三分之一的建筑，建成的里头，有违规行为。有的是报建、规划的违规，有的是技术规范的违规。技术规范很多，包括钢筋的密度，钢筋搭接的尺寸，搭接角度，水泥的标号、质量。钢筋的质量问题我估计至少在三分之一以上。衡阳事故一发生，我就有两个感觉，第一个感觉，这么密的建筑，规划是怎么管的，救火车都进不去，那有这么密的密度，规划是不允许的；第二个感觉呢，钢筋水泥建筑在底层燃烧三个小时就垮了，这是不应该的，除非有重大的爆炸，如果没有爆炸，靠火烤，是不应该垮的。到底有没有规划的问题，汪部长讲了，有不少规划的问题，有没有工程质量的问题，我估计也会有。武隆的事件，除了规划的问题，就是工程质量问题，一个建委副主任被判了刑，为什么呢，不合格的建筑，他跑去验收盖章，还不判刑？我们现在的工程建筑质量问题，现在看不出来，销有风吹草动就要出事，一出事，就有相当多的人要死亡，怎么交待呀。有人说，你当建设部长的时候都没解决，我是没法交待，我解决不了。谁来解决，首先是你们市长，你们市长管没管这个事情，派没派人监督，每年派人抽查一、两次，抽查了没有。然后对弄虚作假的、违规的，处理了没有。我在部里时下来抽查，一半以上都有问题，我讲30%还是少的。而且抽查的都是大城市，县城还没去，县城乌七八糟的事就更多了。你们县长都在，别不爱听，我讲的实话。什么新的好的，合格工程，一倒房子，你查吧，八、九成都有腐败问题。所以希望你们市长、县长、区长们，在这个问题上要慎之又慎，这是掉脑袋的事，至少是一撤到底的事。千方百计要研究措施，研究办法，不可掉以轻心。

最后讲一讲学习问题。就是希望同志们加强学习，学习点专业知识。建筑知识、工程质量的知识总要懂一点，不然你怎么能当好市长呢。省委组织部和建设厅合办市县长培训班，这个班主要学专业知识，专业知识里头也有马列主义，有辩证法，规划里头就是以人为本。这是“三个代表”的重要思想，是通过技术来体现的。希望同志们没上过这个班的一定要上。这个班半个月，别太长。要集中精力把一些基础专业知识跟大家讲清楚，使我们县市长懂得点专业知识，使我们城镇建设能够更好地、更加健康地发展。